MSC IDE Controller

Denn kenn´ (und habe) ich auch noch und hatte ihn auch einige Zeit im Einsatz. 🙂

Hast Du den Power-Schalter denn inzwischen gefunden?

Wenn nicht, welchen sucht Du denn?

. Hallo Leute

Ich kennen nicht nur den Controller. Ich bin vor Jahren mehrmals mit Matthias Belitz und Stefan Birmanns zur JHV gefahren. Leider hört man von beiden Herren nichts mehr. Sie sind wohl umgezogen.

Tschüß

Mathy

Ich habe mal vor ziemlich langer Zeit wegen der Reparatur eines Controllers versucht zu den Zweien Kontakt aufzunehmen. Ich weiß jetzt ad hoc leider nicht welcher von den beiden es war, aber einen habe ich erreicht; er ist imho (damals zumindest) in den USA ansässig gewesen. Das ist aber schon etliche Jahre (locker im zweistelligen Bereich) her...

Mal sehen ob ich die Mails noch finde...

Ha, so ein Ding habe ich auch noch.

Allerdings kann ich zum Aufenthaltsort der beiden Verkäufer nix sagen. Ich hatte das Interface seinerzeit auf der JHV direkt von den beiden erstanden.

. Hallo Marc

Ich meine (schon vor Jahren) gehört zu haben das Stefan Birmanns in den USA wohnt.

Tschüß

Mathy

Hi Guys,

Could you please say something more about this device? I understand, it's general IDE which can work with HDD. Is it similar to existing devices like IDE+?

EDIT. I forgotten.. some kinds of information I received from @Erhard in this topic:

https://abbuc.de/forum/viewtopic.php?f=3&t=1035

What do you thing.. maybe the short series should be made? With who I should contact to ask about details?

Best Regards,

edelro schrieb: für meinen 800XL, der vom C64 ist mir sofort entgegen gesprungen, der für Atari nicht -weiter suchen... 😁

Gibt´s aktuell von C&K bei https://www.tme.eu/de/details/7101j1av2qe2/wippschalter/c-k/ oder https://www.digikey.de/de/products/detail/c-k/7101J1AV2QE2/272375.

Die günstigere Variante von RND mit dem "1"-"0"-Aufdruck habe ich nicht mehr gefunden.

Sleeπ schrieb: Die günstigere Variante von RND mit dem "1"-"0"-Aufdruck habe ich nicht mehr gefunden.

Ja, das waren die RND 210-00507, die gabs mal bei https://www.reichelt.de/miniatur-wippschalter-ein-ein-rnd-210-00507-p240531.html?&nbc=1 und https://www.distrelec.de/de/wippschalter-wechsler-250v-ein-ein-rastend-schwarz-rnd-components-rnd-210-00507/p/30105124, sind aber leider nicht mehr verfügbar 😞.

Gtx., andY

Die RNDs werden inzwischen zum gut vierfachen Preis bei i-bäh vertickt und sind damit teurer als die noch erhältlichen original verbauten von C&K...

Einige Bezugsquellen für XL/XE-Teile sind https://abbuc.de/forum/viewtopic.php?f=3&t=210&p=2156#p2156 gelistet.

I am trying to resurrect MSC-IDE but it looks like the computer tries to kind of boot (short noise pulse) and then hangs. After a while the display list is corrupted and screen looses sync. Tried with and without cd-rom, (no hardddrives/CF yet) power is supplied.... stock Freddie XL.

My plan is to read the eprom, both GALs, check ram on a PC using chineese reader/programmer, as those chips are usual suspects after almost 30 years laying in a drawer.

Somehow I was able to find just schematic, utilities and GAL content. Is there a chance to get hold of the EPROM so I can burn it to new chip ?

Hi,

Two years ago I started replica of mscIDE in cooperation with FlopyDoc. Now I'm involved with a few projects but I want to return to it. Have almost all materials, docs, PLD images and ROM but need to again review project because during work I added some modifications. I suppose you don't want to make new PCB so probably with original PLD firmware/ROM will be work. Will find it in mid time.

Edit. Found it.

BR, pancio

in the meantime I checked all logic chips in the tester and they appear OK. I dumped the content of the ROM but has nothing to compare it with. I am unable to test the static ram (yet)

@pancio thank you for jed files (I just had the .lsi files ....) will try to burn them, unfortunately the ROMS you provied are 16kb XL patched ROMs for atari xl and not the 2kb/4kb rom in the controller board....

...so still searching for the ROM.

I found a ROM dump on my PC, hope this helps!

so long,

Hias

Hi,

Goldy schrieb: I am unable to test the static ram (yet)

I suggest connecting the interface to an Atari, start a debugger (like Bug/65) on the Atari, switch on the PBI device by writing its address to $D1FF (?), write testbytes to Atari RAM and the controller's RAM and perform a compare. Do this in a loop.

Btw, I noticed that modern stuff like SD2IDE or SATA2IDE Adapters to not work correct with an IDE+2.0 but CF2IDE does.

So it may be a good idea to exquip the MSC IDE with compact flash.

Best, Erhard

Goldy schrieb: Somehow I was able to find just schematic, utilities and GAL content. Is there a chance to get hold of the EPROM so I can burn it to new chip ?

Are the files you got until yet helpfull?

I have a msc-interface at home; when I´m back from holiday I can read out the Eprom and (if it is not protected) the GAL. In fact I think I already did it in the past, `cause some years ago I tried to fix a brocken interface for a friend.

. Hello guys

The MSC IDE is fully PBI compliant. Stefan Birmanns once tested multiple MSC IDEs on the PBI at ones and it works. All you have to do is set the PB IDs to different numbers.

Sincerely

Mathy

Hi Mathy, my problem is that it is the only connected device to the stock XL (with added PBI power mod) and the computer could not start at all when msc-ide is connected. There is nothing connected to the controller.

Sleeπ schrieb:

Goldy schrieb: Somehow I was able to find just schematic, utilities and GAL content. Is there a chance to get hold of the EPROM so I can burn it to new chip ?

Are the files you got until yet helpfull?

I have a msc-interface at home; when I´m back from holiday I can read out the Eprom and (if it is not protected) the GAL. In fact I think I already did it in the past, `cause some years ago I tried to fix a brocken interface for a friend.

Maybe the ROM version does not match the GAL versions I tried to burn.

@Sleeπ : It would be awesome to have all dumps from one working unit.

I just attach here my original ROM and GAL dumps (as it looks like they were not protected):

I have an early version of Pancio's pcb and I can confirm that it worked in general.

There was a problem with the IDE bus in so far that due to maybe spikes on some chip select signal not all the IDE device bytes were read from / written to properly.

In addition LS bus transceivers worked better than HCT, if I remember correctly.

But I didn't have a CF card by then ....

I have no idea why your Atari does not start at all. Do all chips on the MSC have the correct orientation?

Does your Atari provide power to the MSC?

Best, Erhard

O.K., I added a ZIP-File of my folder with informations about the msc-interface.

Among other things, it also contains https://www.birmanns.de/atari/.

Most files are likely to originate from the homepage.

EDIT:

"A GAL or ROM file for my interface does not appear to be included; I guess I'll have to read it out again."

I have TWO folders: “MSC-IDE-Controller” and “IDE-MSC-Controller”... 😁

The other folder contained significantly more files, including those for EPROM/GAL. “MSC-IDE 2025.ZIP” is the summary.

Despite all this, it would indeed make sense to read out the EPROM and GAL from a device that is definitely WORKING - not that there are any differences. I consider this unlikely (there would have to be different version numbers), but it is not impossible.

I should also have an email somewhere with the approval of the files for repair purposes, etc.

Update: the computer now boots after a delay (as expected), because I don't have my CF adapter yet and nothing is connected (and IDE cdrom as slave is not enough). It looks like program inside the IDE connector GAL was corrupted, maybe eprom content too, but as resoldering and cleaning the ATARI BUS pads did not help I had to to reheat the solder of all PCB components to make computer boot .

When the CF adapter arrives I will do further tests, but currently I have 3 different ROM files for the IDE board, - The one I've read from the device - maybe corrupted. - The one from HiassofT - The one from Sleeπ - (actually two identical eproms in his zip) - strange is, that the rest of unused ROM space was not FFFFFF but other pattern.

There are lot of differencies (binarywise) and I am not sure how to identify which version is the latest, as the utils supposed to display version return error when there is no disk present.

Based on the release notes there should be at least two versions: original one and

Veränderungen im ROM des Controllers Mittlerweile werden die Controller mit einem veränderten ROM ausgeliefert. Die Veränderungen sind jedoch nur kosmetischer Art und dienen lediglich dazu, die Vergleichbarkeit mit anderen Controllern zu verbessern. Im einzelnen geben jetzt die Befehle “Read Status” (R, $53) und “Read Configuration Block” (N,$4e) z.T. andere Werte zurück. Dies ist für den normalen Betrieb völlig ohne Belang und dient nur zur Verbesserung der Anzeige des SysInfo-Programms V2.01 von Konrad M.Kokoszkiewicz (“DRACO”). Es sind lediglich Fehler möglich, wenn auf Diskettenstationen größer D9: zugegriffen wird. Uns ist jedoch (außer SysInfo) kein Programm bekannt, das dieses tut.

Dann auch noch was ich (von meinem Original) dazu hab:

Goldy schrieb: Update: the computer now boots after a delay (as expected), because I don't have my CF adapter yet and nothing is connected (and IDE cdrom as slave is not enough).

I also used a cf2ide-adapter like this:

If I remember correctly, there were no problems with the hard drive starting up time during ATARIs bootup.

Goldy schrieb: - The one from Sleeπ - (actually two identical eproms in his zip) - strange is, that the rest of unused ROM space was not FFFFFF but other pattern.

This MAY be due to how the EPROM was burned. Some burner software allows you to set how unused bytes should be set.

There may be two (identical) files; the data comes from two different folders in my archive where I have collected information I found about the msc board. It is quite possible that I saved a ROM dump with identical content under different names in the two folders.

Another possibility: If the identical file was in a zipped folder in the downloaded ZIP file, it is probably just the file from the “original ZIP file that I downloaded somewhere, now in the newly compiled ZIP file” that has already been unzipped (and I haven't deleted the original ZIP file). This is likely to apply to several files.

Another another possibility: I read one file myself, the other is from the msc-homepage.

I hope that was understandable and not too confusing... 😁

ich hatte vor Jahren auch den MSC Controller "nach-entwickelt" mit Anfangs einigen Fehlern. Z.B. war die IDE Stiftleiste komplett falsch durchnummeriert, manche ICs hatten keine Stromversorgung.... Nachdem ich alles korregiert hatte (per Fädeldraht) lief die Prototyp Platine auch, wenn auch mit etwas hakeln.

Da irgendwann das SIO2SD herauskam, hatte ich am MSC nix mehr gemacht. Würde die EAGLE-Files gerne zur Verfügung stellen, aber mit so vielen Fehlern würden die wohl keinem nützen.

Als GAL und EPROM Inhalt hatte ich das original genommen.

Meine Version konnte allerdings mehr ROM-Bänke und mehr RAM Bänke verwenden (per Jumper).

Ich hätte Lust das MSC Interface neu aufzulegen! Besteht Interesse?

Ich fand das schon eine recht coole und auch schnelle Hardware, vor allem weil sie den ATARI-PBI Standarts entspricht !

Mein allererstes PBI Interface bestand nur aus einer LED die man ein/ausschalten konnte, aber es war spannend die Vorgaben vom ATARI-OS einzuhalten und mit denen ist ja so ziemlich alles möglich.

Klar kann man dann auch ne CF Karte benutzen, ich würde aus nostalgischen Gründen aber eher ne echte IDE-HDD einbauen. (Die liegen ja sowie ungenutzt nur noch rum)

Was meint Ihr dazu?

Beim MSC-IDE hatte man damals glaube ich bis zu 255 Partitionen (von 90k? bis 16MB?), das war schon cool. Damals hatte ich aber nicht die neueste Firmware (und kam da irgendwie auch nicht ran) und mir hat es immer den MBR zerschossen, der dann am PC wieder hergestellt werden musste. War nicht nur bei mir, sondern auch bei meinen Kumpels Torsten und Raimund so, die ebenfalls ein MSC-IDE hatten. Habe meins dann halt hergegeben und nicht weiter verfolgt ob dieser Bug behoben wurde.

Aktuell kann man das IDE-2 / IDE+ aber glaube ich noch oder wieder bekommen (Simius?). Hatte da zumindest was im Atari Age Forum gelesen aber auch nicht weiter verfolgt... mir reicht nun die Subcart.

. Hallo Wolfram

mega-hz schrieb: Ich hätte Lust das MSC Interface neu aufzulegen!

Ich glaube das wollte pancio auch schon machen.

Tschüß

Mathy

It's as you say. Two years ago, Erhard and Walter and I worked on mscIDE. The project was intended to be a replica of the original solution, but we also considered modifications. Unfortunately, lack of time halted the work, even though a version was created and launched by Erhard. I'd like to revisit this topic someday because I really like the idea and the fact that it's based on NewDevice technology.

If anyone has the original version, I'd be happy to buy it... or borrow it from you for testing. Of course, you'll receive the replica for free for your help.

mega-hz schrieb: Ich hätte Lust das MSC Interface neu aufzulegen! Besteht Interesse?

Ich fand das schon eine recht coole und auch schnelle Hardware, vor allem weil sie den ATARI-PBI Standarts entspricht !

Mein allererstes PBI Interface bestand nur aus einer LED die man ein/ausschalten konnte, aber es war spannend die Vorgaben vom ATARI-OS einzuhalten und mit denen ist ja so ziemlich alles möglich.

Klar kann man dann auch ne CF Karte benutzen, ich würde aus nostalgischen Gründen aber eher ne echte IDE-HDD einbauen. (Die liegen ja sowie ungenutzt nur noch rum)

Was meint Ihr dazu?

Ich hätte durchaus Interesse an einer IDE Schnittstelle, wenn sie nicht zu teuer wird und ich die Fertigstellung noch erleben darf ... 😉

Ist eine Höchstgrenze von - sagen wir - 60€ für eine bestückte Platine drin?

Bei dem, was ich in meinen mittlerweile 65 Lenzen schon mit mechanischen HDDs erlebt habe, würde ich aber d'rauf verzichten wollen. Es gibt doch auch IDE Gehäuse 2.5" und passende Memory Platinen in kleineren Speichergrößen! Man kann sich damit doch eine IDE SSD selber zusammenstellen, die Frage wäre dann nur, ob der Atari damit zusammen arbeitet ...

.

mega-hz schrieb: Klar kann man dann auch ne CF Karte benutzen, ich würde aus nostalgischen Gründen aber eher ne echte IDE-HDD einbauen.

Das msc IDE war/ist schon recht cool, aber eine echte HDD zu verwenden ist keine gute Idee.

Ich hab einen XE, wo ein msc IDE inklusive HDD eingebaut sind und meine Erfahrung ist wie folgt:

1) HDDs brauchen relativ viel Strom, besonders beim Anlaufen, was auf das Atari Netzteil, den Ein-/Ausschalter und den Bootvorgang des Rechners Einfhluß hat

2) HDDs steppen. Beim Steppen brauchen die besonders viel Strom, weil die ja auch schnell steppen. Ergo extreme Spikes in Form von Sappnungseinbrüchen auf der Stromversorgung des Atari, was mindestens Bildflackern verursacht und durch Elkos in der Spannungsversorgung nicht wegzubekommen ist.

3) Der msc IDE adressiert in CHS. Bei vielen zuletzt erschienen IDE HDDs sind die CHS-Werte kaum noch in Erfahrung zu bringen, wenn sie überhaupt CHS können.

4) Die Größengrenze liegt bei 2 (oder 4 ?) GB, mehr adressiert der msc nicht.

5) IDE SSDs gehen auch nicht, sie funktionieren fehlerhaft am msc IDE. Vom Gefühl her kommen die schlecht mit dem unsauberen Bustiming des A8 mit msc IDE klar und verpassen dann entweder Bytes beim Datentransfer oder erkennen mehr Bytes, als wirklich schon gesendet wurden.

6) Mit einem IDE-SDcard Adpater funktioniert nicht einmal das IDE+2.0, mit einem IDE-CF Adapter dagegen hervorragend. Bei IDE-CF muß ja auch keine Protokollübersetzung stattfinden, da CF-Karten ja quasi einen IDE-Port haben.

Abgesehen davon sind allein größentechnisch CF-Karten hervorragend geeignet, mit auf der Platine untergebracht werden zu können und das paßt dann auch noch in den Rechner - vorausgesetzt, die (neue) msc-Platine hat eine entsprechene Paßform.

Warum nicht https://amzn.eu/d/i6v67yP ins Interface-Gehäuse einsetzen (Slotblech abschraubbar) ...

Aber mal was anderes: bei so viel, was nicht funktionieren soll ...

Arbeitet MSC-IDE wenigstens mit CD-ROMs zusammen ...?

. Hier mein XE mit eingebautem msc IDE, wie ich das damals gelöst hatte:

.

Burkhard schrieb: Aber mal was anderes: bei so viel, was nicht funktionieren soll ...

Dafür finde ich die Verwaltung der Partitionen (das was dem A8 als Laufwerk zugewiesen werden kann) in einigen Punkten besser als beim IDE+2.0.

Wenn man beim IDE+2.0 die Partitionen 1,2,3,4 und 5 hat und man löscht beispielsweise #3, dann verschiebt die Software #4 und #5 nach unten (sprich der Startsektor wird geändert), um die Lücke aufzufüllen. Damit sind die Daten aus #4 und #5 dann auch Schrott.

Wenn man beim msc IDE so eine Lücke von Beispielsweise 720K erzeugt, kann man da auch 2 x 360K oder 4 x 180K reinpacken.

Die Stärke des msc IDE liegt in der Schlichtheit und in den schlanken Bedienprogrammen, die bei der Einrichtung mit auf der HDD (...) installiert werden und per Hotkey aufrufbar sind.

Die Stärke des IDE+2.0 liegt im zusätzlichen Leistungsumfang wie einschaltbare HighSpeed-SIO, Hardware-Uhr, Containerpartitionen

Für mich liegt eine Schwäche des IDE+2.0 darin, daß es in der Firmware keine Partitionsverwaltung gibt. Man muß da externe Software laden. Die kann man zwar auch aus einer Partition laden, die sich auf dem IDE+2.0 befindet, wofür die entsprechenede Partition aber auch als Laufwerk gemountet sein muß. Sonst darf man die Software nämlich von einem externen Datenträger saugen. Eine schnelle Möglichkeit, um mal eben bestehende Partitionen zuzuweisen oder zugewiesene Partitionen zu trennen gibt es erst seit Kurzem mit dem CLI-Tool APTMOUNT von Holger, allerdings läuft APTMOUNT bislang nur unter BW-DOS 1.5.

Good afternoon Guys,

Thanks to @Edelro, I had the opportunity to analyze the original mscIDE with serial number 102-016, which you can see in the first post of this thread. It took a while, but I finally managed to redraw all the connections. I also managed to make a copy of the contents of the EPROM and GAL chips.

I haven't had time to compare firmware with the ones sent above yet, but I definitely will, because at first glance, you can see that the chip in this version (1.0) is different from the one Erhard and I were working on. And since there are changes in the connections, the GAL firmware will also be different. I'm attaching the raw schematic and a dump of the chips. Perhaps it will be useful to someone at this stage.

For your convenience, the diagram shows the connections as the circuits are arranged on the board...

Best regards, pancio

EDIT. I used Gemini to disassemble the ID-1.0 JED. The schematic shows:

Pin 1: R/Wˉ (Read/Write)
Pin 2: D1XX (Probably the address range select signal)
Pin 3: A5 (Address line)
Pin 4: NC (not noccected) - always indicates a high state

R/W Differences: Gemini claims that the fuse map sent by JED shows no activity for Pin 1 (R/Wˉ). This means that decoding occurs regardless of whether the processor is reading or writing data. Similarly, pin 4 appears in the equations but is unused!

Name ATF16V8B_Logic ;
PartNo 00 ;
Date 2026-02-07 ;
Revision 01 ;
Designer Gemini ;
Company User ;
AssemblyNone ;
LocationNone ;
Device g16v8 ;

/* *************** INPUT PINS ***************/
PIN 1 = RW; /* Read/Write - not used in JED logic */
PIN 2 = D1XX; /* Chip Select / Enable */
PIN 3 = A5; /* Address Line 5 */
PIN 4 = NC; /* Not used (in X diagram) */

/* *************** OUTPUT PINS *********************/
PIN 19 = IO1; /* L00000 */
PIN 18 = IO2; /* L00256 */
PIN 17 = IO3; /* L00512 */
PIN 16 = IO4; /* L00768 */
PIN 15 = IO5; /* L01024 */
PIN 14 = IO6; /* L01280 */
PIN 13 = IO7; /* L01536 */
PIN 12 = IO8; /* L01792 */

/* *************** LOGIC EQUATIONS *****************/

/* Outputs activated by high state (Active High) */

IO1 = D1XX & A5 & !NC;
IO2 = D1XX & !A5 & !NC;
IO3 = D1XX & A5 & NC;
IO4 = D1XX & A5 & !NC;
IO5 = D1XX & !NC;
IO6 = D1XX & !A5 & !NC;
IO7 = D1XX & !A5 & NC;
IO8 = D1XX & !A5 & !NC;

this is very strange... or Gemini is wrong as he usually does...